گفت وگو با
مهندس محمد غرضی
تعداد بازدید : 0
ادبیات
ضد تورمی من امروزحاکم شده است
نویسنده : هادی محمدی
وقتی دو روزمانده به پایان ثبت نام انتخابات ریاست جمهوری قدم به سالن ثبت نام گذاشت بسیاری از خبرنگاران جوانتر وی را نشناختند و من هم با تاملی چند دقیقه ای و از میان موی تمام سپید سر و رویش فهمیدم که مهندس غرضی پست وتلفن هم پا در عرصه میدان انتخابات گذاشته است . همان موقع که اتفاقا زمان خوبی برای تحلیل های داغ انتخاباتی بود ، بسیاری، شانس وی برای تایید صلاحیت را اندک می دانستند اما به واقع نسبت به بسیاری از مدعیان سیاسی که نام خود را در سیاهه انتخابات ریاست جمهوری ثبت کرده بودند با سابقه تر بود . استانداری خوزستان در بحبوحه سالهای اغاز جنگ و سپس وزارت نفت در همان سالهای بحرانی نبرد نفتکش ها، انهدام سکوها و تحریم های نفتی و سرانجام تصدی 16 ساله وزارت پست و تلگراف و تلفن که بیش از پیش او را چهره رسانه ها از جمله گل آقا ساخت ، همگی رزومه ای پربار را نشان می داد که شورای نگهبان را قانع نمود تا نام سید محمد غرضی را نیز در میان 8 کاندیدای نهایی قرار دهد . به نظر می رسد غرضی باید دوران زندگی سیاسی خود را به دو نیمه قبل و بعد از انتخابات ریاست جمهوری 92 تقسیم کند ، چراکه دیگر مردم وی را به نام کاندیدای ضد تورمی می شناسند که همه چیز را از این دریچه می نگرد . در گفتگویی که با وی داشتم غرضی همه دولت های بعد از انقلاب را ناموفق در عرصه افزایش قدرت سیاسی انقلاب دانست و البته حساب خود را نیز با گفتن این جمله که «من به دولتها تحمیل شدم» جدا کرد. غرضی اوباما را محتاج ایران در توافق ژنو می داند و ضمن انتقاد از نحوه توزیع سبد کالا ، بهترین یارانه را یارانه غیر نقدی که آثار تورمی ندارد قلمداد می کند .
آقای مهندس برای شروع میخواستم بفرمایید که چه انگیزه ای برای ورود به انتخابات ریاست جمهور ی داشتید؟ قطعا به دنبال پیروزی و رسیدن به این پست نبودید .چه عاملی باعث شد که شما مثل بسیاری دیگر ، این تکلیف را احساس کنید ؟
من در یکی دوسال آخر دولت دهم احساس کردم که روحیه کشور بسیار ضعیف است و رسانه های بیگانه و ضد انقلاب هم دل مردم را خالی می کنند و مدعی می شوند که بیشتر از 20میلیون نفر در انتخابات شرکت نمی کنند . در این میان همه گروههای سیاسی و مطبوعات هم تحت تاثیر این جریانات روحیه خود را از دست داده بودند و همه یادشان رفته بود که 2/98 درصدی وجود داشته است . حتی من فکر می کردم که اگر 10 یا 20میلیون در انتخابات شرکت کنند ممکن است آمریکایی ها به سمت جنگ و گزینه نظامی بروند . این اصلی ترین عامل برای ورود من بود و گفتم واجب است که من بروم و این حرف را بزنم که آن 98 درصد هنوز باقی است و اگر دولتها اقدامات ناموفقی داشتند مربوط به خودشان است و نه انقلاب. خواستم پیشنهاداتی بدهم تا دولتها استعداد بیشتری داشته باشند و بر این اساس بود که توسعه جمهوریت و اسلامیت را مطرح کردم و این تفاوت را میان دولتها و انقلاب بیان کنم .
آیا شما مشاوران ویژه یا تیمی که به شما کمک کند داشتید یا این حرفها و تصمیم برای ورود نظر شخصی خودتان بود ؟
خیر ، من نه حزب و نه گروه و نه مشاوری داشتم و دارم . ما آدم های ساده همین جامعه بودیم و ادعایی هم نداشتیم. من تنها گزارشی دادم که چگونه بودیم و چگونه شدیم و چرا این وضعیت بد ایجاد شده بود .
فکر می کردید نسبت به دوره آقای هاشمی که شما وزیر بودید ، اوضاع خیلی بدتر شده بود ؟
من 4 دولت مهندس موسوی و آقای هاشمی و آقای خاتمی و آقای احمدی نژاد را بسیار ناموفق می دانم .
البته خودتان هم در دو دولت موسوی و هاشمی وزیر نفت و پست و تلگراف بودید . آیا سهمی از این عدم موفقیت به عملکرد شما ارتباط دارد؟
من در دولتهایی که بودم ، کارهایی که خودم انجام دادم حساب جدایی دارد . مثلا من 4سال وزیر نفت بودم و حدود 120میلیارد دلار برای دولت درآمد کسب کردم و دولت اداره شد . بعد که من از وزارت نفت رفتم، درآمدها پایین آمد و دولت مهندس موسوی در 4سال دوم گرفتار مخارج کشور شد و بالاخره خانه نشینی را انتخاب کرد . یا مثلا در مورد دولت هاشمی، من دولت ایشان را لیبرال می دانم چون دائما به دنبال سرمایه های خارجی و بانک و بیمه بود . من آنچه در عمر وزارت خود انجام دادم ، اعم از توسعه شبکه های نفت ، گاز ، پست و مخابرات و در نظام مهندسی ، هرگز از جیب دولت خرج نکردم و باعث هیچ تورمی هم نشدم . بلکه با تکیه به سرمایه های مردم دهها هزار میلیارد تومان از مردم گرفتم و خرج کردم و کارهایی کردم که ضد تورمی بوده است . حالا هم اعتقاد دارم کشور آن قدر توانمند است که بتواند دولتهای بدون تورم را تشکیل دهد . لذا نقد من به دولتهای گذشته فیزیکی و در حوزه های عمرانی نیست که می تواند مثبت یا منفی باشد اما در کمک به انقلاب و افزودن قدرت سیاسی کشور موفق نبودند . یعنی کار عمرانی کفایت کار سیاسی نمی کند و باید طوری انجام شود که به انسجام ملی و حکومتی و ارتقای سطح قدرت سیاسی کشور منجر شود . وقتی کار فیزیکی باعث تورم زیاد و جدایی ملت و انقلاب می شود انجام ندادن آن بهتر است . در این دولتهایی که ملاحظه کردید ، اکثرا کارهای فیزیکی کردند که خیلی مقبول جامعه نبود و همین ضعفها ممکن بود که باعث عدم حضور مردم در انتخابات شود و احساس تکلیف کردم که بیایم و حرف خود را بزنم .برای همین من انگیزه خاص قدرت طلبی نداشتم و در مناظرات هم سعی کردم که کلمه منفی نگویم و به دنبال ارتقای سطح بحثها بودم .
بحثی که در زمان انتخابات شکل گرفت این بود که شما با سابقه همکاری که با آقای هاشمی داشتید به نوعی وابستگی به ایشان دارید . آیا این مطلب درست است ؟ و اینکه شما با ایشان یا سایر بزرگان نظام برای ورود به این صحنه مشورتهایی داشتید یا خیر ؟
خیر اصلا . من هرگز نیروی آقای هاشمی نبودم و اینکه در آن زمان وزارتی را بر عهده داشتم اجبار اجتماعی بود و در واقع من به دولتها تحمیل شده بودم. یعنی بنده به دولت آقای موسوی هم تحمیل شدم و به هیچ وجه ایشان با من مراوده سیاسی نداشت . حتی بعد از 4سال که وزارت نفت را در دولت مهندس موسوی بر عهده داشتم پیش امام(ره) رفت و از ایشان خواست که وزارت نفت و کشور را خود اداره کند اما امام چون من را می شناخت قبول نکرد و گفت غرضی باید در کابینه بماند که البته وزارت پست و تلگراف به من رسید .می خواهم بگویم من به دلیل اینکه خوب کار می کردم و پول هم نمی خواستم به دولتها تحمیل می شدم.
این تحمیل شدن باعث ایجاد چالش میان شما و روسای دولت نمی شد ؟
به شرطی که من چالش کنم ممکن بود این اتفاق بیفتد اما وقتی برای دولتها آبرو می آوردم ، جرات اینکه مخالفت کنند نداشتند .من در دولت موسوی بالاترین درآمد نفتی را داشتم و در 12سالی که وزارت پست و تلگراف را گرفتم ، دائم مردم را تشویق به سرمایه گذاری و دولت را در راهبرد توسعه کمک میکردم . البته ممکن بود خیلی از من راضی نباشند اما کار من را تایید می کردند و من هم انگیزه زیادی داشتم.به همین دلیل در 16سال وزارت ، هرگز استیضاح نشدم و هر وقت هم که برای رای اعتماد می رفتم با بالاترین رای وزیر می شدم وادعا دارم که هیچ وقت ناپلئونی به وزارت نرسیدم .
پس با مجلس رابطه بهتری داشتید؟
من نه تنها با مجلس مشکلی نداشتم ، بلکه مجلس کارهایی که می خواستم انجام دهم را با کمال میل می پذیرفت و من را از شر گروههای سیاسی نجات می داد ، چون دولت کمکی نمی کرد .
به انتخابات برگردیم . چقدر نسبت به سلامت انتخابات ایمان داشتید ؟ برخی گروه ها بودند که با توجه به اتفاقات سال 88 ، تردیدهایی را اظهار می کردند.
ما نظام جمهوری اسلامی و دولت را قبول داریم . حتی به من گفتند نماینده ای به وزارت کشور بفرست که گفتم نماینده من خود وزیر کشور است . البته بعد از انتخابات یک ایراداتی گرفته شد و نشانه ها و مطالبی بود و هست و در آینده هم خواهد بود که الان جای گفتنش نیست .اما می خواهم این را تاکید کنم که ایراد به انتخابات همیشه بوده ولی من کسی نیستم که بخواهم این اشکالات را با استعداد خودم ظاهر کنم . ما یک انقلاب را قبول داریم و پای آن می ایستیم و هر اتفاقی هم که بیفتد آن چیزی که به نفع کشور است دنبال می کنیم. اتفاقات سال 88 دوبازنده اصلی داشت که یکی آقای احمدی نژاد بود که با ذلت 4سال بعد را حکومت کرد و دیگری مهندس موسوی بود که اگر دندان روی جگر می گذاشت الان با 40میلیون رای رییس جمهور شده بود.
در این انتخابات و زمانی که شما کاندیدای رسمی شده بودید ،آیا فرد یا گروهی درخواست کناره گیری شما یا ائتلاف را مطرح کرد؟
نخیر . کسی جرات نداشت این بحث را مطرح کند . اما بالاخره ما عنصری شناخته شده در میان سیاسیون بودیم و شعار من هم توسعه اسلامیت و جمهوریت بود که اگر کسی پای این مطلب می ایستاد حاضر بودم به او کمک کنم.
چقدر پیش بینی می کردید که روحانی در همان مرحله اول رییس جمهور شود؟
تا وقتی که آقای هاشمی و آقای خاتمی و آقای سید حسن خمینی در حمایت از روحانی اعلام موضع نکردند همه چیز طبیعی بود و فاصله زیادی بین کاندیداها نبود اما از آن سه شنبه که این افراد حمایت کردند وضعیت تغییر کرد . البته استعداد اجتماعی وجود داشت اما به دنبال مصداق بودند که با حمایت هاشمی و خاتمی که 8سال جدی ترین منتقدان احمدی نژاد بودند جامعه به سمت آنها و نامزد آنها رفت و من از سه شنبه قبل از انتخابات تقریبا مطمئن شدم که روحانی رییس جمهور می شود .
یادم هست شما در آن زمان پیشنهادی برای انتخابی شدن استانداران مطرح می کردید . هنوز هم این طرح را قبول داشته و عملیاتی می دانید؟
بله صددر صد . شما اگر بخواهید در کشور توسعه سیاسی داشته باشید تنها راه چاره همین است که مردم استانداران را انتخاب کنندو اگر خوب کار کرد باز به او رای دهند و این استاندار با اعتباری که کسب کرده می تواند وارد مجلس شود و آن وقت است که با درکی که از منطقه دارد و با تجربه خود می تواند بسیار موثر باشد . این مساله باعث می شود تا بنای سیاسی کشور از پایین و توسط مردم در مناطق مختلف شکل بگیرد .
البته ممکن است چون منتخب دولت نیست چالش هایی هم با دولت داشته باشد .
جواب این مساله هم این است که تا به حال که استانداران و دولتها با هم بودند بی اعتبار ترین دولتها را شکل داده اند . چون استانداران به جای خدمت به مردم منطقه گوش به فرمان دولت هستند و همین رفتار دولت را نیز زیر سوال می برد .روش انتخاب استانداران توسط مردم در دنیا نمونه های زیادی دارد و کشورهای پیشرفته زیادی ، سال هاست که با این روش حرکت می کنند زیرا هزینه کشور را پایین می آورد و سطح امنیت و اعتماد عمومی را ارتقا می بخشد.
بیش از 6ماه از آغاز به کار دولت یازدهم گذشته است . عملکرد و رفتار دولت را در این زمان و به ویژه در حوزه اقتصادی و تورم که تخصص شماست چگونه ارزیابی میکنید؟
ابتدا باید گفت که آنچه نصیب دولت روحانی شد این بود که دولت قبل دائما در مملکت شکاف و درگیری بین قوا ایجاد میکرد و مردم در هراس بودند اما الان آرامش در جامعه شکل گرفته و روحانی نیز از این آرامش بهره می برد ضمن اینکه کارهای دولت را نیز انجام می دهد . بنابراین در این حدی که زحمت می کشد و دولت را تثبیت کرده به نفع جامعه است .
در حوزه سیاست خارجی و از جمله توافق ژنو چه نظری دارید؟
به نظرم اوباما بیشتر از ایران و روحانی محتاج توافق با ماست. چون او می خواهد در جامعه آمریکایی بگوید که ضد جنگ است و توانسته این منطق را مطرح کند که جمهوری خواهان جنگ طلب هستند . آنها می خواهند با این کار در انتخابات ریاست جمهوری بعدی برنده شوند و به همین دلیل می گویم آنها محتاج توافق با ایران هستند . حتی از سی آن ان مذاکرات سنا را پی گیری می کردم دیدم یکی از نمایندگان جمهوری خواه به سنا اعتراض می کرد که ایران توانسته بین دموکراتها و جمهوری خواهان اختلاف ایجاد کند .
در بحث سیاست های ضد تورمی دولت چه نظری دارید ؟و آیا از روند موجود راضی هستید؟
ببینید یکی از اهداف من در رابطه با حضور در انتخابات همین ادبیات ضد تورمی بود که امروز حاکم شده و دولت هم به مقابله با تورم افتخار می کند . من آنقدر در رقابتهای انتخاباتی در این مورد تاکید کردم که الان همه به دنبال مبارزه با تورم هستند که همین هم راضی کننده است . البته امیدوارم و دعا می کنم که دولت بتواند به وعده خود در مورد رساندن تورم به 25 درصد درپایان سال جاری عمل کند .
در مورد نحوه دادن یارانه نظر شما چیست و چقدر آن را تورم زا می دانید؟ سال آینده دولت باید مرحله دوم هدفمندی یارانه ها را اجرا کند و زمزمه غیر نقدی شدن همه یا بخشی از آن نیز به گوش می رسد .
من اصلا از گذشته و از 50سال قبل با دادن یارانه مخالف بودم و آن را فروش قدرت سیاسی می دانستم و این حرف مال رژیم گذشته و زمان دکتر امینی است که در نزدیکی انتخابات مجلس حقوق کارمندان را زیاد می کرد .اما دولت قبلی با یارانه نقدی بلا بر سر مردم آورد و به جای اینکه پولهای اضافی را به سمت صنعت و تولید ببرد ،آنها را به نفع منافع خود به مردم داد تا قدرت سیاسی بخرد .من با یارانه نقدی همیشه مخالفتم بیشتر از یارانه غیر نقدی بوده و یارانه کالایی را ضد تورمی می دانم درحالی که یارانه نقدی کاملا تورم زاست .
اخیرا دولت سبد کالایی به مردم داده است . نظرتان در این خصوص چیست ؟
من بر همان اساس که یارانه غیر نقدی را غیر تورمی میدانستم وقتی گفتند که می خواهیم سبد کالا بدهیم خوشحال شدم البته امیدوارم مشکلات اداری آن هم حل گردد هرچند ظاهرش خیلی دلگرم کننده نیست .مثلا دولت ناگهان در بازار مقدار زیادی مرغ خریده و بازار به دلیل احتیاج دولت گران فروخته و این مشکلاتی است که برای هر دولتی که بی حساب کاری را شروع کند دچارش می شود . البته همه مشکلات هم گردن دولت نیست و دلایل مختلفی دارد ولی یارانه غیر نقدی غیر تورمی و ضد تورم است اما یارانه نقدی به سرعت تورم را افزایش می دهد.
پس فکر می کنید ادامه برنامه یارانه نقدی در مرحله دوم هدفمندی می تواند تورم را مهار کرده و به 25 درصدی که دولت قول داده برسد؟
همه باید به دولت برای این مساله کمک کنند . دولت جدای از انقلاب و مردم نیست و باید به اهداف انقلاب برسد . البته دولت هایی که پایگاه اجتماعی قوی دارند به سرعت این کار را انجام می دهند اما دولتی که پایگاه اجتماعی ضعیفی دارند لنگ لنگان حرکت می کنند . دولت آقای روحانی هم پایگاه اجتماعی 51 درصدی دارد . یعنی طلبکاران زیادی دارد که باعث می شود کارش در راه رسیدن به هدف سخت گردد.
به آینده برویم . پیش بینی شما از مجلس دهم و ترکیب آن چیست؟
من تمام تلاشم این است که 50میلیون نفر ایرانی پای صندوقهای رای بیایند و اصلا نگران محصولش نیستم . من دلم می خواهد همه کمک کنند وبه هر کسی که می خواهند رای دهند اما اگر 50میلیون رای دهنده باشد آن وقت آمریکا از خلیج فارس فرار می کند . در این میان اینکه ترکیب مجلس چه باشد زیاد مهم نیست مگر تا الان این همه مجلس آمده و رفته چه شده ؟ با شعارهای تند وتیز میآیند و بعد می روند و هر بار 60درصد مجلس عوض می شود که این برای نظام بسیار بد است که مدام افرادش عوض شوند . هدف باید این باشد که نیش تند خارجی ها کند شود و بقیه مسائل خیلی فرقی ندارد .البته اگر پایگاه اجتماعی مجلس قوی تر از دولت شود بهتر است . یعنی اگر در کنار دولت 37میلیونی ، مجلس 50میلیونی شکل بگیرد بسیار خوب است .
برای رسیدن به اهداف خوبی که طراحی کردید آیا گوشه چشمی هم به مجلس و حضور در آن دارید؟
من این حرفها را برای انقلاب می زنم و به عنوان یک آدم کف خیابانی فکر می کنم این حرفها مفید است و تا حالا هم کسی ایرادی به سخنان من نگرفته است . اما تا مجلس فاصله زیادی باقی است و چه اهمیتی دارد که چه کسانی وارد مجلس می شوند .
بالاخره شما با این تجربه و نظریات می توانید مهره سودمندی برای مجلس باشید؟
ما حرفهای خود را از همین رسانه ها تبیین می کنیم و اگر عامه مردم این حرفها را بپسندند و به افرادی که دنبال این حرفها هستند رای دهند برای من شیرین تر از این است که به خود من که گوینده هستم رای دهند.
ممنون از وقتی که در اختیار ما گذاشتید و با آرزوی سالی خوب و پربار برای شما